Frisbee

Es ist ein geben und nehmen. Wie man das mit den Anwohnern gut hin bekommt, sieht man zum Beispiel in Rust. Europapark sponsert komplette Weihnachtsbeleuchtung in Rust EP bepflanzt Kreisverkehre und Zufahrtsstraßen EP macht den örtlichen Hotels keine Konkurrenz indem man den Pensionen ihr Geschäft lässt. Einbindung der Anwohner in Baumaßnahmen.... In Brühl findet all das leider nicht statt. Dabei wäre es so einfach. Würde das PHL z.B. den Bühler Bahnhof sanieren und PHL like thematisieren, wäre das ein Aushängeschild für Brühl. Die Stadt selbst sieht recht trostlos aus, auch da könnte der Park Pflanzen Bänke, usw beisteuern. Beim Kindergartenfest Preise zur Verfügung stellen, usw... Der Tag der Bühler (wie Rhingdrache schon geschrieben hat), oder (so wie es hier in München ist:) für alle, die 18 werden eine große Party damit alle zusammen feiern können.... es gibt da wirklich so viele Möglichkeiten. Wie kann Brühl mehr vom PHL profitieren? Handwerker aus Brühl beauftragen, wenn Arbeiten anstehen. In den Hotels Brötchen und Gebäck von Brühler Bäckereien beziehen. Bevorzugt Mitarbeiter aus Brühl einstellen. Brühl verschönern - und da gibt es sehr viel zu tun. Mit diesen Möglichkeiten kann der Park die Wertschätzung gegenüber der Gemeinde ausdrücken, kann etwas zurück geben und damit die Strapazen, die die Anwohner erleiden, ein Stück weit ausgleichen. Steigt die Akzeptanz, dann findet sich auch leichter ein Kompromiss.

Wie gesagt: ich weiß nicht was dran ist an der Aussage. Ich persönlich fahre CA gerne und sehe auch eher die Space-Center Halle als nächstes großes Projekt.

Zu Colorado Adventure: ein Vögelchen hat gezwitschert, dass Colorado Adventure ebenfalls auf der Abriss Liste steht. Ich weiß nicht, was dran ist und möchte auch kein Gerücht in die Welt setzen. Aber auffällig ist: Keine Investitionen mehr: der CA Wartebereich verstaubt, entspricht nicht mehr dem Niveau des PHLs. Während andere Attraktionen weiterentwickelt werden, gammelt das Theming von Colorado Adventure vor sich hin (defekte Animatronics, verdreckte Felsen) Western zählt nicht mehr zu den Themenbereichen des Parks. Die Umwidmung zu Mexico passierte nur auf dem Papier, das Theming blieb unverändert. Durch Chipas wurden Wildwasserbahn und Colorado voneinander getrennt. Ein möglicher Abriss kann jetzt viel leichter erfolgen. Möglicherweise wurde das Lebensende von CA schon bei der Planung von Chiapas berücksichtigt. CA nimmt sehr viel Platz ein. Inkl. Bahnhof, Wartungshalle der Züge, Wartebereich zusammen etwa die Fläche von Rookburgh. Dagegen spricht: CA ist weiterhin sehr beliebt. Bei unserem letzten Besuch lag die Wartezeit durchgehend bei 30 - 40 Minuten. CA ist ein Kapazitätsmonster. Gute Fahreigenschaften, hohe Zuverlässigkeit der Anlage. Hat hier im Forum jemand was Ähnliches gehört? Was hältst du davon?

Danke, du hast es gut auf den Punkt gebracht. Aber jetzt zurück zum Thema. Gibt's denn schon Fortschritt auf der Baustelle? Hat das neue Gebäude vor dem Snack irgendeine Funktion?

Könnte im Lifthill Gebäude noch etwas entstehen? Da wurden doch auch Arbeiter gesichtet... ist jemand vor Ort und weiß mehr?

Ergibt für mich alles keinen Sinn. Deep in Africa bezieht sich ja auf den Dschungel und nicht auf die Beton-Städte Südafrikas. Zumindest war das bislang so. Noch mehr Beton und noch mehr Gebäude erdrücken den kleinen Bereich doch. Und mit immer weniger Pflanzen geht dann auch das Dschungel Feeling verloren. Das muss auch dem Park bewusst sein. Daher kann es nur was mit der gegenüberliegenden Seite (Rückseite Berlin) zu tun haben. Entweder um von Afrika aus in eines der Berlin Gebäude zu kommen oder womöglich auf's Dach? Ähnliche Pläne gab es ja auch bereits für WuzeTown Oder es wird der Lenterbachsweg mit Planken überspannt an denen dann Rankpflanzen hoch wachsen können um wieder eine grüne Fassade zu erhalten.

In dem HT Gebäude ist doch auch die Phantissima Show untergebracht - wie wird's denn damit weitergehen?

Wenn man bedenkt, wie viel Zeit die letzten Großprojekte benötigt haben, dann darf der Park jetzt mit Bau der nächsten Großattraktion anfangen, damit 2025 eröffnet werden kann.

Das stimmt. Talacon ist da ein sehr gutes Beispiel. Jedoch auch mit 7,5 Mio der mit Abstand teuerste TopSpin der Welt. Ich persönlich hätte mich auch gefreut, wenn in Rookburgh noch eine kleine Attraktion dazu gekommen wäre. Zum Beispiel ein kleines Phantasialand Museum im Stil von Rookburgh, in welchem die Geschichte der Löffelhardts gezeigt wird. Aber es zeigt sich eben in den letzten Jahren, dass der Fokus auf Major Rides gesetzt wird. Was ja auch gut ist. Die Major Rides bringen nun mal die Besucher in den Park. Von den großen Attraktionen werden Bilder gepostet. Das lässt sich medienwirksam vermarkten. Disney arbeitet seit langem so. Da stehen in den Themenbereichen wenige aber sehr gute Attraktionen mit top Thematisierung. Und die Disney Parks sind voll. Bei nem Eintrittspreis von 109 Euro in Orlando (104 - 150 in Paris). Das Konzept scheint zu funktionieren.

Naja, das sind beschriebene Möglichkeiten. Ob und wie sie der Park nutzt, ist natürlich dem PHL überlassen. Hier spielt natürlich auch mit rein, dass die Daten zunächst gesammelt, ausgewertet und dann daraus Rückschlüsse gezogen werden müssen. Kann also sein, dass wir die Veränderungen erst nächstes Jahr oder im Wintertraum 2023 bemerken. Volle Tage wird es weiterhin geben. Ich wollte mit dem Posting nur anmerken, dass Daten für einen Park extrem nützlich sein können.

Mit den online Tickets hat der Park einen weitere Vorteil: Daten Das Phantasialand kann herausfinden, wie groß das Einzugsgebiet ist, wieviel geben Besucher aus bestimmten Städten für die Tickets aus? Wer bleibt 2 Tage - und übernachtet, oder auch nicht? All das sind wertvolle Informationen, die beim Ticketkauf an der Tageskasse natürlich fehlen. Mit den gewonnen Daten lassen sich Preise optimieren, Marketing effizienter planen aber die Ressourcen im Park besser steuern. Beispiel: an einem Tag, der komplett ausverkauft ist, kann der Park im Vorfeld mehr Personal einsetzen, zusätzliche Shows anbieten und in der Gastronomie entsprechende Vorräte bereithalten. Während an eher leeren Tagen manche Mitarbeiter Urlaub nehmen können und weniger Vorräte in der Gastro benötigt werden. Hinzu kommt, dass der Park weniger vom Wetter abhängig ist. Denn wie war's denn? An Tagen mit traumhaft schönem Wetter war der Park maßlos überfüllt und an den kalten Regen Tagen gähnend leer. Mit den vorab gebuchten und bezahlten Tickets lassen sich die stark überfüllten Tage vermeiden und Tage an denen das Wetter nicht so toll ist, ziehen tendenziell trotzdem mehr Besucher in den Park wenn die Tickets bereits bezahlt wurden. Dritter Aspekt ist die Erweiterung der Zielgruppe. Besonders preissensible Kunden können nun günstige Tickets im Vorraus kaufen, während die Kunden, die weniger auf's Geld schauen, weiterhin am Wochenende kommen werden und dann einen etwas weniger vollen Park vorfinden. Beide Besuchergruppen werden glücklich. Die einen, weil der Park am Wochenende weniger voll sein wird, die anderen weil sie ein paar Euro sparen konnten.

Glaube ehrlich gesagt nicht an eine Schiffschaukel. Um diese lärmschutztechnisch entsprechend zu verkleiden und thematisieren, sind Millionen notwendig. Und wie viele Personen würden für eine Schiffschaukel zusätzlich in den Park kommen? Wohl kaum jemand. Die letzten großen Erweiterungen (Chiapas, Klugheim Rookburgh) wurden praktisch gar keine Flatrides mehr eingesetzt. Da steht die Hauptattraktion im Mittelpunkt und das Theming. Den oben angesprochenen Masterplan gibt es. Angeblich plant das PHL seine Attraktionen 6 Jahre im Vorraus. Doch auch da verschieben sich Pläne. RiverQuest war für einen anderen Standort geplant und wurde durch den Brand der Gebirgsbahn kurzer Hand auf die frei werdende Fläche gestellt. Ähnlich dürfte auch Covid die Pläne beeinflussen. Ob der Park also an seinen Plänen festhält, ist die große Frage. Meine persönliche Meinung ist, dass die Temple Halle als nächstes dran ist. Warum? Weil die Bahn (Baujahr 1988!) das älteste Fahrgeschäft ist. Weil die Halle von außen hässlich ist und drittens: nun auch die Holliwood Tour entsorgt wurde. Da ist der Drang zur Veränderung sicherlich am größten. Bis die die Halle entkernt, eine neue Attraktion geschaffen und eröffenet ist, vergehen locker 2 Jahre. 2026 wird Colorado Adventure 30. Auch das ist ein Alter, bei dem ein Retracking notwendig wird - oder eben ein Abriss. Zusammen mit der China Fläche kann dann dort etwas richtig großes, zeitgemäßes entstehen. Das ist weit in die Zukunft gedacht. Und die Dreiecks-Fläche gibt es auch noch. Und die Obstwiese. Und die Erweiterungsfläche gegenüber dem (noch) Haupteinang. Es bleibt also spannend.

Beim MC wäre es cool, wenn der ursprüngliche Effekt mit den Skeletten zurück kommt. Wer es nicht kennt: es wurden, wenn alle Gondeln oben waren, kurz vor dem Drop eine Skelett Projektion auf alle Fahrgäste projeziert, man hat die gegenüber sitzenden Menschen dann als "Skelett" gesehen. Wurde aber abgestellt, weil die Gondeln immer auf unterschiedlicher Höhe landen und die Projektion statisch war und somit oft in leere lief. Heute ist die Rechenkapazität so hoch, dass es problemlos möglich sein sollte, die Projektion A) nur auf Sitze zu projizieren, auf den denen Menschen sitzen und B die korrekte Höhe automatisch anhand der Gondelposition wählen können. In der Mitte des Turms steht das Operator Häuschen. Wäre cool, wenn auf dem Dach des Häuschens ein LED Screen kommt. Und wenn man ganz oben ist und runter schaut, dieser Screen ein tiefes Loch, einen Strudel zeigt, in den man "rein" fällt. Und ja, wie Coasterfrenzy schon geschrieben hat: etwas intensiver wäre top. Mit Abschuss nach unten. Das MC hat Potential und mit einem Upgrade lässt sich aus der 25 Jahre alten Attraktion wieder ein Highlight machen.

Wir waren im Dezember im Ling Bao und es gab auch da keine ERT. Weder vor noch nach Parköffnung. Sehr schade. Die ERT war immer ein wichtiger Grund, im Park zu übernachten. Die Züge bei Taron waren auch immer gut gefüllt - die ERT wurde sehr gut angenommen. Daher bedauerlich, dass das nun fehlt. Dragon Bar geschlossen, Pool geschlossen. Da war's dann am Abend schon langweilig. Das nächste mal werden wir deshalb ein Hotel in Brühl buchen. Mit Wellness Bereich.

Danke Data, dass du dir die Mühe gemacht hast und das Intamin Fahrgeschäft Maßstabsgetreu eingezeichnet hast. Es passt auf die Fläche. Es ist sogar noch genug Platz für einen Anstellbereich und Thematisierung. Trotzdem glaube ich inzwischen nicht mehr an den Vorschlag. Ein rundes Fahrgeschäft auf einer dreieckigen Fläche ergibt einfach keinen Sinn. Die Halle im Holidaypark ist 50 x 75 Meter, beinhaltet eine Kinder Achterbahn, eine Show Bühne und ein paar weitere Fahrgeschäfte sowie Shops und Gastronomie. Die Fläche hier ist kleiner, jedoch groß genug um eine Kinder Achterbahn und zum Beispiel einen Intamin Motion Tower aufzunehmen. Der Tower braucht nur 6 x 27m und ist 29m hoch. Dafür spricht, dass für (klein)Kinder in den letzten Jahren keine nennenswerten Attraktionen kamen und mit dem Wegfall von Hollywood Tour und bald Geister Rikscha auch wichtige Indoor Fläche nicht mehr nutzbar sein werden bzw. während der Bauphase über Jahre nicht zur Verfügung stehen. Der Motion Tower nutzt den Platz sehr effizient und ist eine Europa Neuheit. Die Wegführung. Mit dem Bau von Chiapas, wurden ein wichtiger Durchbruch zwischen Mexiko und China geschaffen. Die Optimierung der Wegführung wurde auch in Afrika mit dem Weg zum Haupteingang fortgesetzt und zuletzt die neuen Wege am Kaiserplatz. Wo es aktuell noch eine Sackgasse gibt, ist WuzeTown. Wenn also auf das Dreieck-Grundstück eine Indoor Halle kommt, könnte ein Durchbruch zu WuzeTown erfolgen und die Besucherströme besser gelenkt werden. Zudem hätte dann auch Rookburgh einen zweiten attraktiven Zugang und ein Rundweg entsteht. Winteröffnung. Der Wintertraum wird immer wichtiger. Vielen Menschen ist es im Winter auf Achterbahnen jedoch zu kalt. Mit einem erweiterten Indoor Angebot lässt sich auch das Produkt Wintertraum stärken. Sowohl Motion Tower als auch Kiddy Coaster laden zu Wiederholungsfahrten ein. Hotel Charles Lindbergh. Wer im Hotel übernachtet, kann am Abend in die Bar oder in sich in sein winziges Hotelzimmer verkrümeln. Besser wäre es für das PHL jedoch, die Gäste würden den Themenbereich weiter nutzen und dort konsumieren. Mit kleinen Attraktionen, die am Abend weiter genutzt werden können, wird es mehr Gäste in das Hotel ziehen und der Umsatz pro Kunde fällt höher aus. Ankündigung des Parks: als Rookburgh angekündigt wurde, stand das "Day & Night" Erlebnis im Mittelpunkt. Das Hotel ermöglicht die Übernachtung. Aber erst durch die Erweiterung von Rookburgh um einen Indoor Bereich, wird Rookburgh auch für den Tagesbesucher zum beeindruckenden Nachterlebnis.

Die dreieckige Fläche hat eine beachtliche Größe. Etwa 40% von Rookburgh, siehe Grafik. Eingekeilt zwischen Hotel und Wuze Town, muss dort etwas hin, was weder Fenster noch Weitsicht erfordert. Daher kann ich mir hier gut den so oft gewünschten Darkride vorstellen - mit einer Erweiterung des Hotels und wenn mann in die Tiefe baut, ggf sogar ein paar Tiefgaragen Stellplätze. Als Darkride tippe ich nicht auf einen klassischen Darkride, denn wie von den Vorrednern schon festgestellt, sind in den letzten 30 Jahren fast alle Puppen aus dem Park entfernt worden. Zudem laden klassische Darkrides nicht genug zu Wiederholungsfahrten ein. Ich tippe daher eher sowas wie das 360 Grad Fly Adventure von Intamin. Es würde das Thema "Fliegen" gut aufgreifen, ist absolut familienfreundlich, eine Europa-Neuheit und bei Bedarf kann der Film ausgetauscht werden. Kapazität pro Stunde liegt bei 1250 Personen. https://www.intamin.com/product/360-fly-adventure/ Auf diese Fläche führt Tor3. Und schaut man sich das besagte Tor3 genauer an, dann steht darüber sogar schon "Schwalbe Zeppelin & Ballons". Das kann Zufall sein. Oder doch nicht?

Eine mögliche Erklärung: die Baustelle ist so verwinkelt und eng, dass an manchen Stellen wirklich erst vor Ort entschieden wird, wie die jeweilige Fassade gestalet wird. Dann war zum Zeitpunkt als das Video erstellt wurde einfach noch nicht 100% klar wie alles sein wird und man hat sich deshalb bei ArtStation bedient. Könnte eine Erklärung sein. oder: die Gebäude sind tatsächlich von Artstation inspiriert. Warum auch nicht? Sie sehen ja wirklich super aus und sind optimal aufeinander abgestimmt. Und ein 3D Modell hat zudem den Vorteil, im Vorfeld die Sichtachsen prüfen zu können. Was mich in diesem Zusammenhang aber auch fasziniert: Wie hat Laura dieses Steampunk Set gefunden? Es gibt hunderte Seiten, auf denen man digitale Inhalte kaufen kann und auf diesen tausende von Grafiksets - das ist die Nadel im Heuhaufen. Respekt Laura! Gut recherchiert!

Hey ho! Weihnachten und Silvester sind um, jetzt habe ich Zeit gefunden und den Artikel geschrieben. Erstmal vielen Dank für die Antworten. Das ist wirklich cool. Viele Menschen gehen gern in Parks aber haben nicht den passenden Freundeskreis. Viele wissen nicht, dass es Foren wie Phantafriends gibt. Ehrlich, das ist schade und da helfen eure Antworten echt weiter. Ich hab den Artikel deshalb wie ein Interview geschrieben und damit es besser strukturiert ist, die Antworten teilweise geteilt. Das Ergebnis findet ihr hier: https://freunde.one/freizeitpark-freunde/ @Phantafriends Team: Im Artikel ist Phantafriends verlinkt und der Phantafriends Shop, den Ruechrist erwähnt hat, ebenfalls. Ich habe bewusst etwas "Werbung" für Phantafriends gemacht, weil das Forum hier echt cool ist. @alle: nichts ist für die Ewigkeit. Wenn dir jetzt auffällt, hey in dem Interview da fehlt doch was!? oder du deine Meinung hinzufügen möchtest, sag mir einfach Bescheid.

Hey Henrik, hab deine Antwort gerade gelesen und wollte schon schreiben "Cool, da komm ich auch mit" bis ich dann Riverquest ERT gelesen hab ?. Das ist dann jetzt doch etwas "frisch". Vielen Dank für das herzliche "Willkommen", das ist echt super. Und die Treffecke werd ich mal ausprobieren. Wie erkennt ihr euch in den Parks? Gibts da n Bändchen oder T-Shirt? Oder einen Phantafriends Treffpunkt "10:00 in der Waffelbäckerei"?

Liebe Phantafriends, seit 2 Jahren bin ich hier dabei und eher ein stiller Leser. Von München aus kann ich leider nicht so viele Neuigkeiten zum PHL beisteuern, das tut mir leid. Ich hoffe aber, dass ich 2020 ein paar Leute hier live treffen kann. Gemeinsam Taron fahren und dann versuchen, ein paar Blicke auf FLY zu werfen - das wär's!!! Meine eine Leidenschaft sind Freizeitparks. *Werbung entfernt*. Ich möchte dort einen Artikel über "Freunde finden in Freizeitparks" und "Freizeitpark Communities" schreiben. Deshalb ist eure Rückmeldung wichtig. Wie habt ihr Freunde im Phantasialand gefunden? Fahrt ihr mit Freunden ins Phantasialand oder alleine? Bei mir ist es so, dass ich Parks voll gern mag und das meistens mit Städtereisen verbinde. Urlaub mit Freunden, n Parkbesuch - sowas eben. Jetzt bin ich aber nur einer und wir Phantafriends sind über 2000 (?). Deshalb ist deine Erfahrung gefragt - je mehr auf diesen Beitrag antworten, desto klarer ist das Gesamtbild am Ende. Ich sag schon mal herzlichen Dank und schööööööne Feiertage, Frisbee ? PS: falls das Thema generell für Phantafriends interessant ist, kann ich den fertigen Beitrag gerne hier teilen oder Phantafriends im Beitrag erwähnen.

Die Verwaltung befindet sich jetzt schon zum Teil im Matamba. Teile der Verwaltung können auch in ein Gebäude in der Nähe vom Park ziehen. Die Verwaltung ist wohl das, was am einfachsten aus dem Park ausziehen kann um Platz zu schaffen. Und klar, du hast Recht, es ist kein "vollständiges" Hotel. Die eingezeichnete Silhouette soll auch nur die Größenverhältnisse aufzeigen und die sind durchaus beachtlich. Fakt ist: für eine Attraktion ist die Fläche zu klein, für ein Hotel aber ziemlich gut geeignet. Insofern wäre es ein kluger Schachzug, dort ein Hotel zu bauen. Es würde auch erklären, warum der alte Haupteingang so lange so alt geblieben ist: Rookburgh ist der Grund. Sollte das Hotel so kommen wie eingezeichnet, dann funktioniert das nur, wenn Rookburgh fertig ist (andernfalls hätten die Hotelgäste Blick auf Lagerhallen und die Rückseite der GalaxyKugel gehabt). Mit Rookburgh ergibt der Standort für ein Hotel plötzlich Sinn.

Unabhängig davon, ob es sinnvoll ist, ob es so kommen wird oder nicht - der Platz für ein Hotel auf der Fläche des aktuellen Haupteingangs ist vorhanden. Ich hab mal das Layer vom Matamba drüber gelegt. Passt. Vom Hotel aus direkter Zugang zur Mainstreet, in welcher Abendunterhaltung (das erwähnte Musical / Kino / Restaurants / Konferenzcenter) sich befinden. Spricht auf jeden Fall für den Standort. Hinzu kommt, dass sowohl Alt Berlin als auch Rookburgh einen optischen Abschluss brauchen, also etwas "großes" am Ende der Sichtachse. Ein Hotel an dieser Stelle bietet sich ideal an, weil es nicht nur Kulisse sondern tatsächlich real und damit authentisch ist. Ein Drittes Hotel steht zudem schon lange auf der Agenda. Der Platz ist da, wird aktuell aber nicht wirklich genutzt. Das eingezeichnete Matamba dient natürlich nur der Veranschaulichung. Das Hotel könnte entlang der Straße noch fortgeführt werden und so an Afrika andocken und einen schmalen Trakt Richtung Wuzetown haben. Kapazität wäre dann ähnlich Matamba, Pool kommt auf's Dach. Mir fällt gerade auf, dass mit dieser Lösung auch die Brücke durch den BlackMamba Loop plötzlich Sinn ergibt: Matamba Hotelgäste können dann über die Brücke nach Berlin wo das Abend-Entertainment stattfindet. Clever gemacht, Phantasialand ?

Die Idee ist natürlich schon raffiniert. Ein Hotel am bisherigen Eingang bzw. teilweise auf der Rookburgh Fläche bringt mehrere Vorteile: Im EG können weitere Shops sowie ein neuer Gästeservice untergebracht werden Optisch bildet das Hotel einen perfekten Abschluss zur Mainstreet aber auch einen Abschluss zu Rookburgh Direkte Anbindung durch die Mainstreet an das Konferenzzentrum Das Schauspielhaus kann Kino bleiben. Tagsüber ein zu Rookburgh passender Film, am Abend aktuelle Kinofilme für die Hotelgäste. Der Wintergarten kann am Abend eine hochwertige Show beinhalten Rookburgh am Abend für Hotelgäste öffnen

An jedem Gerücht ist ein Fünkchen Wahrheit ? Speziell beim PHL wissen wir, dass manche Pläne nicht umgesetzt werden konnten, weil Anwohner blockiert bzw. Erweiterungen nicht genehmigt wurden. Wenn man nun bedenkt, dass die Vorlaufzeit für ein Projekt in der Größenordenung bei rund 6 Jahren liegt, dann erscheint manches klarer.

Ich hatte mich falsch ausgedrückt. Die Vekoma Anlage läuft unter dem Konzeptnamen "Pandoras Box" und kann sowohl Free-Fall Elemente als auch Überschläge und Bewegungen in alle Richtungen ausführen. Somit deutlich mehr als das "Kino" im EP. Die Pandoars Box ist letztendlich ein Turm mit verschiedenen Ebenen. Auf einer Ebene kann eine "Darkride Box" installiert sein, eine Steampunk Szene gezeigt werden. Dann fliegen die Besucher zur nächsten Box indem sich der Arm im inneren dreht oder die Höhe verändert wird. So sind verschiedene Szenen möglich, bei geringem Platzbedarf. Die Pandors Box war mal für Efteling (Harthof) vorgesehen, Efteling sollte exclusive für Europa die Rechte bekommen aber daraus wurde ja bekanntlich nichts.