Joker

Glaube nicht, dass es im Park jemals wieder eine Aussichtsfahrt geben wird. Auch wenn man eine kleine Variante baut, die nicht über die Schallschutzwände hinaus geht.

Wenn man damals im Bauprozess die Videos verfolgt hat, dann erfährt man eigentlich auch nicht viel neues. Lediglich die "Story" des Themenbereichs ist glaube ich so in keinem Video zu finden.

Bei mir beginnt die Saison bereits Anfang März in Efteling und Ende März starte ich dann mit dem Movie Park. Am 06./07. Falls Fly im Sommer öffnet, werde ich meinen freien Eintritt von der Clubkarte dann dafür verwenden und eventuell gibt es dann auch eine neue Jahreskarte aus Brühl. Slagharen, Bobbejaanland, Toverland, Disneyland Paris und weitere Parks stehen natürlich auch auf der Liste. Dieses Jahr werde ich mich aber vermutlich überwiegend in Europa aufhalten, nach Amerika zieht es mich erst wieder, wenn Galaxy's Edge den ersten großen Run hinter sich hat.

Also sind alle, die nicht deine Meinung vertreten nicht in der Lage weit genug zu denken? Wie wäre es, wenn man sich einfach eingesteht, dass manche Leute vergleichen und andere eben nicht. Ich finde beides legitim. Natürlich kann man einzelne Attraktionen nicht 1:1 vergleichen, aber in irgendeiner Form findet immer ein Vergleich des Gesamtpaketes statt. Sonst würde man sich ja nicht dafür entscheiden ins Phantasialand statt in den Movie Park zu fahren. Warum sollte der Hollywood Tour keine Sanierung helfen? Es geht ja nicht darum, dass man nagelneue Animatronics kauft, sondern einfach den Zustand erhält. Es sieht eben einfach nicht schön aus, wenn der Gaumen des weißen Hais schon halb im Wasser hängt oder gut gemachte Effekt nicht funktionieren. Auch eine festgeklebte Hand bei Tarzan oder andere Sachen sind keine Millioneninvestitionen und haben auch nicht viel mit Investitionen zu tun. Das Phantasialand hat einfach bei der Pflege seiner Darkrides extrem nachgelassen. Es gab dafür ganz offensichtlich mal viel mehr Personal. Am Ende ist es für das Phantasialand eben extrem wichtig, dass ALLE Attraktionen hochwertig sind. Solche Totalausfälle wie die Hollywood Tour finde ich einfach inakzeptabel. Das Phantasialand verlangt den hohen Eintritt, weil es einzigartige Attraktionen bietet. Wenn das aber nur auf die Publikumslieblinge zutrifft, dann ist das meiner Meinung nach falsch. Auch die kleineren Attraktionen müssen gepflegt werden und das passiert eben nicht. Das Thema Erweiterung hat da vielleicht vor einem Jahrzehnt eine Rolle gespielt, aber auch da hätten unter eine Millionen gereicht, um Geisterrikscha und Hollywood Tour wieder hübsch zu machen. Bei Excalibur hat man auch keine Wunderwerke vollbracht, aber es nützt eben dem Gesamtpaket, wenn eine alte Attraktion zumindest den Eindruck macht, dass man sie nicht vergessen hat.

Der Rikscha wird jetzt schon seit mehr als einem Jahrzehnt unterstellt, dass sie nur noch eine geringe Lebensdauer hätten. Beim Temple und der Hollywood Tour sind es sogar zwei Jahrzehnte. Ich weiß ja nicht, wie lange dieses Argument noch ziehen soll, aber irgendwann muss man eben einsehen, dass die ganze Planung in diesem Bereich ein großes Desaster war. Attraktionen, die eine Renovierung verdient haben sind beim Phantasialand eben nicht im Familiensegment angesiedelt, womit wir wieder beim Thema Ausgewogenheit landen. Die Darkrides sind vielleicht noch irgendwie verständlich, aber ein 4D Kino vergammeln zu lassen ist eben irgendwie unverständlich.

Die Vergleiche kommen von meiner Seite oft, weil der Park in Rust die einzige Konkurrenz für das Phantasialand ist. Und dort sieht man eben auch Veränderungen, die man dann vergleichen kann. Du liegst auch damit richtig, dass ich ein Herz für das Phantasialand habe. Also ewig diskutiert habe ich ja nicht, das unterstellst du. Du bist glaube ich in diesem Thema der einzige, der sich bewusst einen Kommentar einer Person herausgepickt hat und das kritisiert. Und damit bist du eigentlich auch die Person, die meine Meinung nicht hinnehmen kann. Es gibt hier noch unzählige andere Leute, die mir zustimmen, manche Leute wie @Mümpfchen sind sogar noch extremer und vergleichen die Zimmer mit einem Holiday Inn. Da wird dann auch nicht behauptet, dass da Ärger verursacht wird, komisch. Kannst auch gerne bei den EPFans lesen, da formuliere ich meine Meinung zum Park genau wie hier. Und wenn es dir nicht passt, dann kannst du mich ja sperren, nur leider gibt es dafür keinerlei Grundlage, weil ich differenziert kritisiere und den Park wahlweise mit sich selbst in früheren Zeiten oder einem anderen großen Park vergleiche. Ich könnte deine Äußerung verstehen, wenn ich die Zimmer undifferenziert als hässlich betitelt hätte. Der Witz an der ganzen Sache ist, dass ich die Zimmer nicht einmal als unschön bezeichne, sogar sage, dass es zum neuen Stil passt. Aber das überliest man offenbar sehr schnell. Du kannst meine Meinung ja gerne entkräften, aber dann mache das bitte auch gleichermaßen bei @scotty, @Mümpfchen und Co. Bei den Leuten gehst du aber nicht von einer negativen Absicht aus, das ist der Unterschied.

Was hat der Park mit dem Hotel zu tun? Und wenn man keine Kritik äußern soll, weil man es ja noch nicht live gesehen hat, dann kann man es auch nicht positiv bewerten. Dann ist die Diskussion aber auch generell unnötig. Die Zimmer sind grundsätzlich schön, aber man kann es im Vergleich zum Matamba ja nun einmal kritisch finden, dass man weg von der Kaiserreich Gestaltung zu moderner Standardoptik geht. Mit dem Matamba und vermutlich auch mit dem Lindbergh Hotel hat man zwei extrem gut thematisierte Hotels, die zum Themenbereich passen. Beim Ling Bao finde ich es nur noch von außen passend. Ich finde auch nicht, dass die zwei Stile etwas mit Geschmack der Masse zu tun haben. Themenhotels sind noch genau so modern wie der neue Stil, das hat beides seinen Reiz. Jedenfalls finde ich es schade, wenn bei differenzierter Kritik solche Äußerungen kommen. Die Diskussion belebt das Forum, hundert Einzeiler, dass alles toll aussieht, kann jeder.

Es passt zum neuen Stil, aber eben nicht mehr zu China Town und dem Themenpark Phantasialand. Wenn man nicht wüsste, dass es die Zimmer vom Ling Bao sind, dann könnte es auch irgendein anderes Kettenhotel in einer Großstadt sein. Fand es eigentlich immer schön, dass man sich in die Zeit des Kaiserreiches versetzen lassen konnte, jetzt ist es eben irgendwie China mit modernen Elementen gemixt. Die alten Zimmer waren schon echt abgerockt und hatten eine Renovierung nötig, aber im Vergleich zu den Europa-Park Hotels macht man hier finde ich keinen Fortschritt. Der direkte Vergleich wäre hier das Kronasar, welches auch moderne Zimmer hat, die aber trotzdem wunderschön thematisiert sind und einen in eine fremde Welt eintauchen lassen.

Ich kann ja nur nach meiner persönlichen Empfindung gehen, aber beim Themenbereich Rookburgh und dem Charles Lindbergh Hotel hätte ich mir einen Namen vorstellen können, der ebenfalls mit gh endet. Man hat diese Verbindung ja offenbar nicht ohne Grund gemacht. Wir wissen ja noch nichts zur Story, aber vielleicht der Name eines fiktiven Fluggerätes, im Stile vom Voletarium. Da kann man sich eine Menge ausdenken, vielleicht trotzdem in Englisch, aber eben mit Abwandlung am Ende.

Ich finde daran eigentlich viel interessanter, dass FLY ja scheinbar kein Projektname ist, sondern wirklich der Name der Achterbahn. Charles Lindbergh, Rookburgh und dann FLY als Hauptattraktion. Hätte mir da einen passenderen Namen vorstellen können, wenn man am Ende auch bei den Unterkategorien eingeschränkt ist, dann ist der Name sogar als Marke unpassend.

Selbst wenn man Chiapas als Familienattraktion zählt ist man im Familienbereich nicht gut aufgestellt. Deswegen kann man sich finde ich die Diskussion sparen, ob Chiapas jetzt thrillig ist oder nicht. Es ändert am Ende auch nicht viel an der Situation im Phantasialand.

Danke für deine ausführliche Antwort, jetzt ist die vorher getroffene Aussage für mich auch nachvollziehbar. Vielleicht ist auch eines der Probleme, dass die Leute immer schneller Neuheiten wollen und sich langweilen. Star Trek im Movie Park ist gerade einmal zwei Jahre alt und schon wollen die Leute die nächste Achterbahn, obwohl die Bahn eigentlich für Movie Park Verhältnisse ein Volltreffer war. Ich könnte mir auch vorstellen, dass Taron nach der Eröffnung von Fly noch maximal 30 Minuten Wartezeit hat und gar nicht mehr unbedingt alle Züge benötigt.

Wieso hättest du "nur" mit Taron Bauchschmerzen gehabt? Black Mamba war ja nur vom Layout her nie DIE Achterbahn, trotzdem hat sie ganz offensichtlich mindestens 10 Jahre in Deutschland mit den Ton angegeben. Taron hingegen ist zumindest in Deutschland mit großem Abstand kaum zu übertreffen und könnte deshalb meiner Meinung nach noch viel länger ein Anziehungspunkt für Besucher sein. Es wird auch schwer für FLY da vom Gesamterlebnis mithalten zu können, Flying Coaster sind dann eben doch ganz anders. Spannend wird es trotzdem, was nach der FLY Eröffnung bei Taron passiert. Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass die Bahn so sehr in den Hintergrund gerät wie die Black Mamba.

Ich bin schon einige Flying Coaster gefahren, fand keinen davon sonderlich bequem. Unangenehm wird es, wenn man in der Flying Position längere Zeit in der Schlussbremse liegt, weil Six Flags eine katastrophale Abfertigung hat.

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@Elector Es sagt finde ich viel aus, dass du dir den kleinen Kritikpunkt in meinem Post herauspickst und nur darauf eingehst. Meine Aussagen gehen nämlich insgesamt sehr wohl auf die Ausgewogenheit ein, die vernachlässigst du. Für mich ist das aber der typische Beißreflex, wenn das Phantasialand in irgendeiner Form kritisiert wird. Und das mache ich ja nicht einmal, ich schildere nur, dass eine bestimmte Zielgruppe im Moment auf der Strecke bleibt, weil dort der Premium Bereich nicht ausgebaut wurde seit Maus au Chocolat.

Ich betrete einen Freizeitpark aber nicht wissenschaftlich und analysiere dann irgendwelche Ausgewogenheiten. Wenn ich keine schnellen Attraktionen mag, dann habe ich im Europa-Park eine große Auswahl an Darkrides, im Phantasialand nicht. Mit der prozentualen Ausgewogenheit könnte das Phantasialand ja theoretisch auch alles abreißen, eine Achterbahn, einen Darkride und ein Kinderfahrgeschäft stehen lassen und wäre dann optimal ausgewogen. Beim Besuch des Freizeitparks interessiert sich auch kein Mensch für die Beweggründe des Unternehmers, ob das Phantasialand noch Platz hat oder nicht. Stimmt die Anzahl der Attraktionen nicht, dann ist das Mist. Du formulierst es ja richtig: Für Kinder top, für Erwachsene, die keinen Thrill mögen eben nicht. Also nicht zwangsläufig eine Familienattraktion. Das kritisiert doch auch niemand. FLY hätte man schon an dem Standort machen können, aber davor vielleicht mal das vergammelte 4D Kino aufräumen, die Geisterrikscha updaten oder irgendeine weitere der zahlreichen veralteten Familienfahrgeschäfte umthematisieren oder modernisieren.

Das Tartüff hat nicht zu Saisonstart eröffnet, die Baustelle war aber tatsächlich komplett unauffällig.

Erst einmal großes Lob für die Mühe, die du dir gemacht hast. Ich möchte mal versuchen darauf einzugehen. Grundsätzlich finde ich es falsch, dass man prozentual vergleicht, weil das beiden Parks nicht gerecht wird und auch vernachlässigt, dass der einzelne Besucher bestimmte "Bedürfnisse" hat. Ich hätte deshalb die Gegenüberstellung ohne prozentuale Angaben gemacht, weil am Ende für den Besucher keine Statistik zählt, sondern die reine Anzahl der Attraktionen und ihre Qualität. Das Phantasialand hat auf jeden Fall viele Kinderattraktionen, ich weiß deshalb auch nicht, weshalb im Internet immer das Gegenteil behauptet wird. Anders sieht es da bei den Familienattraktionen aus. Die wichtigsten Attraktionen für Familien sind Darkrides und Shows und davon hat das Phantasialand eben nicht viele und auch die wenigen sind nicht unbedingt alle in guter Qualität. Es hat schon seinen Grund, dass sehr viele Menschen sich zunächst über FLY nicht so sehr gefreut haben. Nicht, weil FLY in irgendeiner Form schlecht wird, sondern weil eine Familienattraktion die bessere Wahl gewesen wäre. Denn in diesem Bereich hat der Park eben das größte Defizit. Mit Taron, Black Mamba, Chiapas, River Quest, Talocan und Mystery Castle ist der Park im Thrillbereich extrem gut aufgestellt, da kommt kaum einer ran. FLY hat seine Berechtigung, aber eine Baustelle in China Town oder ein neuer Temple Komplex wäre sinnvoller gewesen, da man dann erst nach einem neuen Darkride Atlantis abgerissen hätte und damit das Defizit nicht so sehr aufgefallen wäre. Im Familiensegment sticht doch eigentlich nur Maus au Chocolat wirklich positiv heraus, der Rest sind Füllerattraktionen, wie zum Beispiel das Hotel Tartüff oder Tittle Tattle Tree und Co. (ohne die tolle Thematisierung herabwürdigen zu wollen). Wichtig für mich ist an dieser Stelle der Vergleich eines Tagesbesuches in den beiden Parks. Wenn ich auf Thrill stehe, dann komme ich im Phantasialand auf meine Kosten, im Europa-Park habe ich eine gigantische Auswahl an Achterbahnen, das dürfte auch die meisten zufrieden stellen. Es hat aber seinen Grund, warum in Rust nicht nach einem Darkride, sondern nach einer neuen Thrillachterbahn geschrien wird. Dort geht die Entwicklung in der Wahrnehmung in die andere Richtung, wobei durch die Masse an Attraktionen da der "Shitstorm" kleiner ist. Komme ich als junge Eltern mit kleinem Kind, dann bin ich im Phantasialand auch gut aufgehoben, weil ich mich erfreuen kann, wie viele Attraktionen mein kleines Kind besucht. Die fröhliche Bienchenjagd mögen für die Eltern langweilig sein, es steht aber das Kind im Fokus, geht also vollkommen in Ordnung. Im Europa-Park kann ich im Verhältnis den Tag aber schon viel besser füllen und auch die Eltern kommen etwas mehr auf ihre Kosten, weil langsame Attraktionen wie Madame Freudenreich und Co. ansprechend gestaltet sind. Es kann auch eher ein Elternteil eine Thrillattraktion besuchen während das andere Elternteil mit dem Kind kleinere Darkrides fährt oder eines der unzähligen Rundfahrgeschäfte macht. Gut gemacht Rundfahrgeschäfte gibt es im Phantasialand aus Platzgründen nicht, ein Würmling Express kann wohl kaum mit einer Monorail oder einer Jim Knopf Bahn mithalten. Den größten Nachteil hat das Phantasialand bei Familien, wo ruhige Fahrgeschäfte im Fokus stehen. Denn dort kann der Park einfach nicht genug Premium bieten. Die Darkrides sind veraltet, Maus au Chocolat spricht durch seine Interaktivität auch nicht unbedingt die Oma an und die Shows sind seit Jahren die gleichen und laden nicht zu einem Wiederholungsbesuch ein. Im Europa-Park hingegen gibt es ein extrem breites Showprogramm, selbst wenn ich zwei Shows besuche habe ich für den nächsten Besuch noch eine unglaubliche Auswahl. Die Anzahl der Darkrides ist groß und man sieht an Madame Freudenreich, dem Voletarium und Jim Knopf auch, dass man in diesem Bereich an der Spitze stehen will. Bleibt am Schluss die Frage, ob die genannten Defizite für das Phantasialand ein Problem sind. Der Park war lange Zeit als DER Familienpark bekannt, besonders zu Zeiten der Warner Bros. Movie World. Man hat speziell mit Taron einen Volltreffer gelandet, weil wohl kaum ein anderer Park so eine geniale, kompakte Thrillachterbahn bauen wird, die definitiv mit Großachterbahnen mithalten kann. FLY direkt nach Taron zu bauen halte ich für einen großen Fehler, weil die Erwartungshaltung bei vielen zu groß sein wird. Es ist subjektiv gesehen schwer Taron zu übertreffen, weil es "extremer" eigentlich kaum noch geht. Mit ein paar Jahren mehr Laufzeit bei Taron wäre der Effekt einer neuen Achterbahn vermutlich größer, weil Taron dann in der Wahrnehmung nicht mehr so "groß" wäre. Familien, die dem Park seit Jahren treu sind, sind unter Umständen verärgert, weil das Showprogramm im Vergleich zu Arachnomé und Co. schwer gelitten hat und auch der Bereich Darkrides eigentlich nicht mehr der Rede wert ist. Ich besuche den Park seit vielen Jahren und obwohl Taron so als Erfolg verkauft wird, habe ich noch nie so viele Rabattaktionen erlebt. Das muss nicht sein, denn man sieht ja in Rust, dass man auch ganz ohne Rabatte stabil Erfolg haben kann. Das gute Konzept dort wurde spätestens mit dem Brand bewiesen. Trotz Brand und extremem Sommer hat man die Besucherzahlen minimal verbessert. Ich kann mir ein ähnliches Szenario beim Phantasialand ohne Rabattaktionen nicht mehr vorstellen und das ist das größte Problem, weil ein Gewöhnungseffekt eingetreten ist. Der Park ist in der Wahrnehmung nur noch knapp 30€ wert und darüber kauft die Masse keine Tickets. Das mag aktuell funktionieren, aber in schwierigen Zeiten kann das auch ganz schnell nach hinten los gehen.

Ich glaube auch nicht, dass die meisten Besucher im Phantasialand Maus au Chocolat bei einem Besuch mehrfach fahren. Ohne irgendwelche doofen interaktiven Elemente macht man es zum Beispiel beim Star Tours 2 Simulator richtig. Jede Fahrt ist anders und trotzdem ist es ein klassischer Simulator. Das kann man bei einem Darkride mit guter Umsetzung auch schaffen. Oder der Darkride muss zum Beispiel wie Mystic Manor so überwältigend sein, dass er nicht langweilig wird.

Ein "echter" Darkride kann selbstverständlich auch actionreich sein. Dafür muss man aber mal außerhalb von Deutschland Parks besuchen, am besten über den großen Teich, da findest du die besten Darkrides.

Dann erkläre mir mal, wie man das mit den Anwohner regeln will. Die Deko kannst du nur in der Nacht machen. Wann sollen die Proben für die Wintershows stattfinden? Bei den Celebration Days hätte man viel mehr machen können, hat man aber ganz offensichtlich nicht, weil das im laufenden Betrieb nicht klappt. Nicht einmal der Europa-Park ist da an einer Ganzjahresöffnung dran und die hätten dafür viel eher die Möglichkeiten.

Den Movie Park Vergleich habe ich gezogen, weil da total logisch ist, dass das mit einer Ganzjahresöffnung nichts wird. Man kann eben viel reden und kommunizieren, aber an bestimmten Problemen kommt man eben nicht vorbei. Gerade beim Phantasialand wird man die Wintertraum Gestaltung nicht mal eben so bewerkstelligen können. Alleine der Weihnachtsbaum und die "Baustelle" die bei der Eislauffläche entsteht ist doch kaum zu managen, wenn der Park auf hat. Bei 10€ im November will ich nicht wissen, was dann abgeht. Da kannst du schon um 9 Uhr morgens in den Radios melden, dass man nicht mehr anreisen soll. Der Shitstorm wäre riesig.

Strategisch kann man viel planen. Auch ein Movie Park denkt über eine Ganzjahresöffnung nach, eigentlich denkt die ganze Branche darüber nach. Das hängt aber mit unserem Wirtschaftssystem zusammen, nicht unbedingt mit logischen Beweggründen.

Was für Sonderangebote willst du denn noch machen? 10€ pro Person? Der Park geht schon so weit runter mit dem Preis wie noch nie...